白掌

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TUhjnbcbe - 2021/1/21 8:55:00
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圆桌一的主持人与四位嘉宾:

高波:商品可能跟我们债券不太一样,如果谁出来说比较懂大宗商品这个人肯定是在吹牛,虽然说后面很多规律和很多的从图上看差不多,其实中间的波动,今天几位老师都讲到了现在是小空间高波动,就算是小波动,商品的交易是非常高的杠杆的交易,非常小的波动就足够让你倾家荡产。

所以说我刚才想了半天,我还是回归我的老本行,从我们自身的情况讲一讲的看法,包括从前边的几位老师讲法来说,像刘煜辉老师讲的,大家认为现在趋势性的方向已经不是很明显,进入一个波动交易的区间的话,对一个交易者来说,我们首先是不是判定可能他已经往某一个方向走不动了,商品往下的市场已经在底部,从去年差不多12月份中旬开始反弹的,从12月中旬的底部,虽然可能再来一波,可能再破一下,如果发生黑天鹅事件的话。大体底部已经垫出来了,只有走出来才有下一步比较大的市场。

螺纹钢方面,波动从这一段时间来看并不小,现在的商品经过了6年的连续下跌之后,整个商品的绝对值已经很小了,价格的绝对值已经很小了,现在的跌幅没有以前大,但是现在的百分比波动其实并不小。现在我们来看属于比较大的空间,比较高速的波动。

市场经过成熟的过程,差不多从金融危机之后才开始成熟的,从年金融危机之后开始成熟的市场,走到今天韭菜割的差不多了,聪明的钱越来越多,傻的钱越来越少,越来越难做。

另外一个比较明显的现象,市场的波动率比以前更快更有效率,波动也更狠,5月份这一波螺纹钢从左右一直做到,跌一千块钱也就是两个礼拜的事,这种幅度只有在年金融危机出现过一次。高速的波动和交易的难度比以前大非常多,从整个的交易的人群来说,这差不多十年左右的,又快到一个十年了。现在看起来我们自己的国内的私募基金也好,产业基金也好,发展的越来越快,原来最多的FICC的最后一个角就可能补上去了两品类只配贵金属的格局可能有所转变。看多跟中国有关一切的东西,看空跟中国无关的一切东西,说到底我们不是完全市场经济的体制。

原因就是拿黑色来讲,拿最熟悉的黑色来讲,我们从去年四季度开始,我们习老板提出来要去落后产能,家大环保的控制,我们看到其实是两种方式去的,实际上的产能区划没有特别严重,只是去产量的过程,这些企业都没有死掉。

这里面有一个什么样的要看好中国看空外国的一个逻辑呢,我们这一次的体制其实在全球的市场化竞争当中是占优势的,不是占劣势的,因为我们把自己的产能通过补贴的方式没有关掉,但是我们要到国外看一下都被我们逼死了,英国、澳大利亚、美国、巴西的,都被我们逼到破产边缘。我发现我们的产能没有去掉,但是把市场化的国家全除清了,结果就是有需求的话只有从中国市场买,所以市场不会差很多。

还有我们税比别人高很多,会拉升我们和其它人交易的成本,所以价格会比别人高很多。

我们很多的战略品种,由于国家的管控,造成很多国外很多跟中国有关的产品,凡是给中国供应原料的都没有倒掉。BHP的亏损最严重,就是因为给中国供应原材料最少,对力拓来说所有利润98%是跟中国发生了业务,别的地方没有,所以我觉得多跟中国有关系的,空跟中国无关的。

说贵金属,贵金属不是一个正规的大宗商品的属性是夹杂了多种资产配置属性的一个东西,黄金和白银包括高滨老师讲的白金,短期看市场反弹修复,中远期还是不看好经济的发展,所以我觉得什么时候债券能反向往下走了,可能跟商品会反向,上边可能会涨的更厉害,所以对商品不看很低的。

翁济民:接下来我们想聊聊股票市场,大家都知道去年6月份A股的波动大家记忆犹新,熔断之后A股之后波动率履创新低的。另一方面A股市场来说都是高波动的市场,我们挺迷茫,市场接下来究竟是怎么样?请吴总谈谈他对市场的看法。

吴亮:大家好,股票的话,首先跟宏观是密不可分的,我们主要想讲一讲,股票这一年多的情况。如果我们看中证,上市的时候是点,现在的话是多点,十几年的时间,年化收益率在百分之十好几。为什么中国的故事大家印象都不好,因为散户参与度比较高,特点还是比较明显,可能十几年里面涨了那么两大波,但是两大波集中在一年时间就涨完了,如果不是在之前进去的,后面进去的人都是被割掉的,后面进去的发现都不赚钱。你只要在合适的时候,在里面趴着,总体的看还是一个合理的收益。

我们觉得经历了年的股灾之后,第一个观点我们认为现在这个位置已经至少不是山底,是不是山脚不好说,但是大的风险排除了。台湾年的泡沫以后,多点到多点,随后十几年产业转移过程中,电子产业表现的非常好,大部分在0到0点的波动,通过一个长期的比较大的一个波动的形式,你发现逐渐就降下来了。对现在股票市场的位置我们不是非常悲观,我们觉得这个机会确实是存在的。

第二点我们讲了宏观不是特别擅长,但是心态我们会经常去看这个市场的投资人的心态,在中国的股市的话,特点其中在一个阶段里快速的上涨,中国的股市都是牛短熊长,但是在熊市刚开始的时候,逃命肯定是必须的,因为泡沫是比较大的阶段,去年的股灾,不管是1.0、2.0到3.0肯定要逃出去最安全。

但是这种情况哪怕你在地震带的情况,也不可能每年都有这么大的地震,几十年的能量积蓄到一定程度,崩溃一下,能量释放以后可能会平缓很多年。这个还是挺好的地方。

第一波肯定要躲,躲过之后到现在我们看的话,可能你仍然处于不是很稳定的状态,经常刮风球,但是是一个常态,不会造成重大的伤害,可能不幸偶尔被东西砸到,但是不用像担心地震、海啸这样的恐慌。

我们认为现在的市场是这样,天气不太好,经常刮大风、下大雨,做好充分的准备不是致命的,有机会的人在里面也会去享受去寻找,这个已经过了最危险的阶段,我们认为市场的心态是逐渐平复的过程,可能没有到说在沙滩上是太阳享受阳光的时候,但是不会说逃命。

我们经历了这么大的股灾之后,换了一个主席,如果我作为主席上来的话,想的事就是千万不要发生下一次的股灾,巴菲特的合伙人说如果我知道我会死在哪里,那我就一定不要去那个地方,如果说领导人的想法,在任职期间不要发生股灾,那就是不要发生泡沫。所以短期恢复一轮壮阔的牛市也不是非常现实的时期。国家有2万亿的筹码,玩儿也玩儿不过它,我们估计在比较窄的周期波动,是国家愿意看到,但是是不是长期维持低波动我们也比较怀疑。

我们也要观察,但是我们相信国家的实力,我们总体的观点现在这个市场我们愿意在里面做部门的参与,因为我们去看到毕竟权益市场不太像单一的市场产品比较少,权益市场毕竟覆盖了几十个一类行业,大几十个二类行业,有利就有弊,总有受益的行业,比如说今年电动车行业,无人驾驶的领域,子行业的机会还是层出不穷的,所以我们觉得在这个市场里面还是可以适度参与,虽然我们专注于权益市场,但是长远看还是会有很大的提升空间,包括半年来,一年不到的时间里,鼓腮之后我们看到很多投资人远离了市场,尤其是渠道卖产品投资人不愿意参与,因为刚受了伤害,但是我们看了很多的机构态度还是比较积极的。

在资产荒的时代,找高收益的资产比较难,我们很多机构确实在把部门的资产向产业类做一些转移,一开始可能没有那么快,那么明显,但是逐渐的会形成。我们认为这个角度来讲的话,权益市场未来的空间,我们长期还是很看好的。

翁济民:我们聊完股票的话,大家都知道境内居民的两大配置一个是股票一个是房地产特别是去年下半年一线城市的暴涨,让房地产市场重新回到我们眼中,下面请德晟资本的车总聊一聊他对房产的看法。

车阳:我在上海租了十多年的房子,暴涨前一波买了两套,我本科研究生本来都是学房地产的,可越学越觉得不能买,但回国要结婚必须要买,研究了一下我觉得我以前都错了,在暴涨之前买了两套,收益率就不刺激大家了。

最近二十年,许多研究日本国债和中国房价的,都是失败的,接下来的状态大家可能比较关心,这有点像金融哲学的讨论,一个硬币你扔了99次都是正面,第次你觉得正面还是反面,我这么多年学的概率都是二分之一,可能市场不是那么有效的,硬币出现了问题。经济学来说可能大家更相信哪个预期对房价更有效的问题。

关于今后房价是涨是跌我没有办法给出大家明确的答案,但是可以给大家一个讨论的逻辑。之前很多人说房价内环10万一平有可能涨20万一平嘛,我觉得是挺夸张的,5年以内涨到20万一平。从研究视角来说,大家应该多

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